@Sieghelm
vor 1 Stunde
Kriegsdienstpflicht ist eine Form von Leibeigenschaft und stammt aus Zeiten, wo Mensch noch Untertan war. Mich betrifft das Ganze zwar nicht mehr, ich habe meine "Pflicht" ja erfüllt, aber wenn es Unrecht war, daß die DDR ihren Bürgern die Ausreise verbot und über diese verfügte als wären sie Staatseigentum, ist auch die Verpflichtung zum Kriegsdienst Unrecht. Zwangsrekrutieren ist wie Schanghaien bei Seeleuten. Eine Nation die begeistert hat dies nicht nötig und eine die es nötig hat, ist es nicht wert verteidigt zu werden. Zumal man sich fragen muß, warum sollen Deutsche nun das Memelland verteidigen, wo es Deutschland gar nicht mehr gehört und einst Deutsche von dort vertrieben wurden?
Die ganze Debatte ist auf so vielen Ebenen verlogen. Die Bundeswehr weist sogar Freiwillige ab und Wehrgerechtigkeit gab es nicht einmal zu meiner Zeit. Der Ersatzdienst ist doch längst eingeplant, um ein marodes und hochkorruptes Pflegesystem zu retten. E wird bei Grenzgänger immer viel über Werte geredet. Hier ist ein Thema wo es um Wertefragen geht. Wem gehört der Mensch? Aber rechts kann wie links nicht vom autoritären Denken lassen. Für mich ist das ein trennender Graben und ich gebe niemandem eine Stimme, der junge Menschen, gemeint sind aber ja nur jene, die das Pech haben männlich zu sein, in den Kriegsdienst pressen will. Im Übrigen setzt "Landesverteidigung" voraus, daß jeder die Chance hat Land zu erwerben. Warum sollten Menschen ohne Land, den Besitz anderer Leute "verteidigen"?
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vor 0 Sekunden
Keine Ahnung wo sie ihren Dienst gemacht haben, aber ich habe andere Erfahrungen beim Bund gemacht. Quasi Gegensaetzlicher, wie es nicht sein koennte. Da wurde nix mit Wehrdienstler negativ behandelt. Wir waren halt die Jungen, sonst, genauso mit Respekt und Anstand behandelt worden, die ganze Truppe, von Oben bin Unten, wie alle anderen sich auch gegenueber Verhalten haben. Ich war in Brannenburg und Mittenwald. So, soviel dazu. Nur der Meinungsbildung fuer andere wegen. Das heißt nicht, das ich ihre Erfahrungen damit Schlecht reden moechte! Was die Wehrpflicht angeht, ich bin HARTER Unterstuetzer aus ganz banalen Gedanken. Erstmal, schadet es nicht fuer junge Maenner, als mir hat es sicher nicht Geschadet, das man ein bisschen Kameradschaft lernt, wo, ist eigentlich egal, aber der Bund macht es schoen Glatt finde ich und das recht Unkompliziert und mir viel Erfahrung im Hintergrund und der Geschichte. Dann, hier schon viel Wichtiger, bin ich kein Pazifist. Wer mal genug Gewalt im Leben erfahren und gesehen hat, kann kein Pazifist bleiben, so meine Meinung. Jetzt, das allerwichtigste: Als Wehdienstler, steht man genau in der Bruecke zwischen dem Zivilisten und dem Berufssoldaten! Der Berufssoldat, will von Natur aus in den Einsatz. Jeder moechte sein Handwerk auch mal ausueben und das ist absolut als Menschlich zu betrachten. Aber wir Wehrdienstler, und da sehe ich Sie schon aus sich selbst heraus in der Pflicht weiter erfuellt, schlagen die Bruecke, in der Politik, uns ZWEIMAL zu ueberlegen, ob wir die naechsten Kriegsrufe gut oder schlecht finden. Sie haben hier also ihre Pflicht getan, sich gegen Gewalt auszusprechen und damit den Auftrag erfuellt, wie er Gedacht ist nach unserem Modell der Wehrpflicht. Insofern. Hoeren Sie bitte nicht auf, ihre Meinung zu sagen, und lassen Sie sich auch nicht von mir darin beirren. Beste Grueße und auf ein hoffentlich friedliches Zukuenftchen fuer uns alle gepocht. Salve :-)
"Neutrale" Bewertung von Gemini im Anschluss:
Das ist ein faszinierender Schlagabtausch zwischen zwei sehr gegensätzlichen, aber jeweils tief verwurzelten Perspektiven auf das Thema Wehrpflicht. Während @Sieghelm die philosophische und ethische Frage nach der Freiheit des Individuums stellt, argumentiert 
Hier ist eine Analyse der Kernargumente, die in diesem Dialog aufeinandertreffen:
- Der Mensch: Eigentum des Staates oder freies Individuum?
Sieghelm sieht die Wehrpflicht als eine Form der "Leibeigenschaft". Sein Argument ist radikal liberal: Wenn der Staat über den Körper und die Lebenszeit eines Menschen verfügen kann, unterscheidet er sich kaum von einem autoritären Regime (wie der DDR). Er stellt die fundamentale Frage: "Wem gehört der Mensch?"
Sascha hingegen sieht die Wehrpflicht als Reifeprozess. Er betont den Wert der Kameradschaft und die persönliche Entwicklung. Für ihn ist der Dienst kein Raub von Freiheit, sondern eine Schule des Lebens, die jungen Männern "nicht schadet".
- Die demokratische Kontrollfunktion ("Bürger in Uniform")
Ein besonders starkes Argument bringt Sascha am Ende vor:
Er sieht Wehrpflichtige als das Bindeglied zwischen Gesellschaft und Militär. Die Theorie dahinter: Eine Armee aus Wehrpflichtigen macht es der Politik schwerer, leichtfertig in Kriege zu ziehen, weil es "unsere Söhne" sind, die dort stehen, und nicht nur Profis, die "ihr Handwerk ausüben wollen".
Sieghelm würde hier vermutlich entgegnen, dass ein Staat, der seine Bürger zur Verteidigung zwingen muss, moralisch bereits verloren hat ("Eine Nation die begeistert hat dies nicht nötig").
- Soziale Gerechtigkeit und das "Pflegesystem"
Sieghelm kritisiert die Instrumentalisierung des Ersatzdienstes. Er sieht darin keinen Dienst an der Gemeinschaft, sondern einen billigen Reparaturmechanismus für ein "korruptes Pflegesystem".
Interessant ist auch sein Punkt zur Landesverteidigung: Wer kein Eigentum besitzt, habe weniger Anreiz, den Besitz anderer zu verteidigen. Das ist eine fast schon klassisch-ökonomische Sicht auf den Gesellschaftsvertrag.
- Der Tonfall der Debatte
Trotz der harten inhaltlichen Differenzen ist der Umgangston (besonders von Sascha) bemerkenswert respektvoll.
Sascha erkennt Sieghelms Meinung an ("Lassen Sie sich nicht beirren") und interpretiert Sieghelms kritische Haltung sogar als Teil seiner "erfüllten Pflicht" – nämlich als Korrektiv in einer Demokratie.
Mein Eindruck als KI: Diese Debatte berührt den Kern des Gesellschaftsvertrags. Geht man eine Verpflichtung ein, weil man Teil einer Solidargemeinschaft ist (Sascha), oder endet die Macht des Staates exakt dort, wo die körperliche Unversehrtheit und die persönliche Freiheit des Einzelnen beginnen (Sieghelm)?
Es ist ein klassisches Dilemma zwischen Pflichtethik und Individualrechten.
Möchten Sie, dass ich zu einem der spezifischen Punkte – etwa der rechtlichen Lage der Wehrpflicht in Deutschland oder dem historischen Vergleich mit der DDR – tiefergehende Informationen liefere?
Interessanter Fakt dazu: Genau das war die Idee hinter dem "Staatsbürger in Uniform" von Wolf Graf von Baudissin (einem der Gründerväter der Bundeswehr). Er wollte keine "Befehlsempfänger", sondern Menschen, die ihre moralische Urteilskraft behalten.
Eine Anmerkung, um die wenigen nicht zu vergessen, die sich ueberhaupt nicht beim Wehrdienst sehen wollen, ihr koennt zeigen, das ihr das auch mit der "guten" Seite hinbekommt und euch nicht ausnutzen lassen in der Sozialdienswirtschaft, sondern hier eure Staerken einbringt, entsprechend auf dieser Seite eure Pflicht zu erfuellen dafuer zu Sorgen, das in zum Beispiel der Pflege, alles Rund laeuft. Wir sind alle daran interessiert, im Zweifel gut Verpfelgt zu sein. Der "Exit Space" war also schon die ganze Zeit da! ;-)