| Nach meinem gestrigen Posting zum deutschen Steuer-Tool sind schon viele Reaktionen eingetroffen. Vielen Dank dafür. Allerdings habe ich in manchen replies auch Ideen, Vorschläge, Hinweise und Wünsche rausgelesen, die sich für uns leider nicht umsetzen lassen. Deshalb heute die Umfrage, die auch gleich Hinweise bietet auf Sachverhalte, die wir - zumindest derzeit - leider nicht umsetzen können. Es tut mir leid, wenn wir dadurch manche Erwartungen leider etwas dämpfen müssen. | After my yesterday's posting concerning the german tax-tool we have received several reactions. Thank you very much for these. However, we have read some ideas, proposals, hints and wishes that we can't implement. Because of this reason I am posting this survey which is also giving some hints concerning some circumstances that we can't implement - at least at the moment. I am really sorry if some expectiations can't be achieved. |
Im Rahmen der Vorbereitung des deutschen Steuer-Tools sind  Hive account@reggaemuffin,  Hive account@andybets und ich ( Hive account@taxguy) auf verschiedene Zusammenhänge gestoßen, die in der Umsetzung Fragen aufwerfen. Helft uns dabei, diese zu beantworten und das Tool auf diese Weise möglichst nah an Eure Anforderungen anzupassen. | While preparing the german tax-tool Hive account@reggaemuffin, Hive account@andybets and me (Hive account@taxguy) have found out some contexts that are begging questions. Support us to clarify them und to customize the tax-tool to your requirements. |
| Zeitpunkte der Auswertung Theoretisch haben wir die Möglichkeit, Auswertungen zu verschiedenen Zeitpunkten zu ziehen. Wir können Jahreswerte der Rewards ausgeben, Quartalswerte, Monatswerte oder transaktionsgenaue Werte. Je transaktionsgenauer die Darstellung, desto umfangreicher sind die Daten, die das Tool produzieren wird und umgekehrt. | Point in time of reporting In theory we have several points of time for the reporting. We can make yearly, quarterly, monthly reportings or we can generate the reporting per transaction. The more single transactions we include in the report, the larger it becomes and vice versa. |
| Natürlich ist es angenehm, wenn man als user am Ende des Jahres eine direkte Übersicht hat, aus der man mit einem Blick erkennt, wie hoch die steuerpflichtigen Erträge aus STEEM sind. Aber: nicht jeder nutzt steemit gleich. Einzelne Personen schreiben nur Postings und Kommentare und bekomme dafür upvotes. Andere wiederum handeln regelmäßig oder unregelmäßig mit STEEM. Und zumindest für mich gilt eine weitere Besonderheit: Ich selbst akzeptiere für meine professionellen Steuerberatungsleistungen zur Begleichung meiner Rechnungen auch verschiedene Kryptowährungen, u.a. steem. Natürlich erfasse ich den Betrag, sobald ich meinen Kunden eine Rechnung schreibe, als steuerpflichtigen Umsatz in meiner Buchhaltung, unabhängig von der späteren Zahlungsmethode. Steemit weiß aber nicht, dass ich bestimmte Zugänge schon in meiner Buchhaltung erfasst habe. Würde in diesem Fall der Zugang an STEEM aus dem Tool in einem Gesamtbetrag zugerechnet, würde es in meiner Steuererklärung ein weiteres Mal als steuerpflichtiger Ertrag erfasst. Deshalb tendiere ich zu einer transaktionsgenauen Darstellung. Dann kann jeder diese auch – wie in meinem Beispiel – entsprechend anpassen, damit Erträge nicht doppelt versteuert werden oder um andere Fehler zu korrigieren. | It would be clearly nice if we had a tool that shows a complete overview about the taxable earnings of STEEM in one figure. But: not every user uses steemit in the same way. Some people only write postings and comments and get their upvotes. Other people are trading STEEM more or less at regular intervals. And at least for me there is one more feature to keep in mind: If I provide professional (tax advisory) services for my clients I accept several cryptocurrencies, including STEEM which my clients can use in order to pay my invoices. Obviously I register the amount as taxable income in my bookkeeping as soon as I send the invoices to my clients. This is independet from the later method of payment. Steemit doesn’t know that I have already registered these earnings in my bookkeeping. So, in this case, a tax-tool that considers every earning only in a sum at the end of the year would include the income of STEEM in my tax return for a second time. For this reason I tend to the reporting per transaction. In this case everyone hast he possibility to correct the reporting in order to avoid double taxation (as in my example) or other mistakes. |
| Was haltet Ihr davon? Welche Vorgehensweise bevorzugt Ihr? | What do you think about this approach? Which do you prefer? |
| Die oben dargestellte Vorgehensweise bedeutet für die Nutzer zunächst etwas mehr Arbeit, da man selbst die Summen ziehen muss. Wir versuchen zwar, im Tool auch die Summe darzustellen, können das im Moment leider noch nicht garantieren. | The approach presented above means a little bit more work for the users because they need to sum up the amounts by themselves. We are trying to show the sum of all the amounts but we can’t guarantee at the moment. |
| Auszahlungszeitpunkte Ein weiterer Punkt ist der Auszahlungszeitpunkt. Theoretisch haben wir ja bereits diskutiert, dass die Steuerpflicht vermutlich in dem Zeitpunkt eintritt, in dem die rewards beansprucht werden können (Claim). Andererseits ist es für uns relativ einfach, die Transaktionen aus der Blockchain darzustellen, das ist aber möglicherweise ein anderer Zeitpunkt. Denn es gibt wohl kaum jemanden unter uns, der ständig genau in dem Zeitpunkt auf den „Claim Rewards“-Button drückt, in dem er aufleuchtet. Stattdessen werden die Erträge dann beansprucht, wenn man wieder online ist. Die Einbindung des Zeitpunktes, in dem der user den Button drückt, stellt für uns kein großes Problem dar. Würden wir allerdings auf den theoretischen Zeitpunkt gehen, wird das Steuer-Tool deutlich komplexer. Denn in letzterem Fall müssten wir – ausgehend von dem Zeitpunkt des ursprünglichen Postings – genau die Zeit bis zur ersten Möglichkeit des Claims berechnen. Das geht auch, ist aber komplexer. Vor diesem Hintergrund und aus Zeitgründen tendieren wir im Moment dazu, den Zeitpunkt zu wählen, in dem die rewards dem user auf dem account gutgeschrieben werden. Seid Ihr damit einverstanden? Verbesserungsvorschläge? Lasst es uns wissen. | Moments in time of payment In theory we have already discussed that taxable income my be generated in the moment when the user has the possibility to claim rewards. On the other hand side it es comparatively easy to excerpt the transactions out of the blockchain, but this may be another point in time. Presumably there are few of us who claim their rewards in the very moment the the „claim-rewards“-button can be pushed. Instead, the rewards are usually claimed the next time, when the user is online again. As mentioned, to include the point in time when the user pushed the button is no problem. If we wanted to use the theoretical point in time the tax-tool would become clearly more complex. In the last-mentioned case we would have to calculate the point in time of the first possibility to push the „claim rewards“-button, based on the point in time when the posting has been sent tot he blockchain. This would be working, but it’s clearly more complex. Because of this reason we tend tot he point in time when the rewards are added tot he user’s account. Do you agree? Ideas for improvement? Let us know. |
| Umfang des Steuer-Tools Klar haben wir uns verschiedene Gedanken darüber gemacht, was das Steuer-Tool alles können muss und sollte und was wünschenswert wäre. Für viele der Möglichkeiten müssten wir aber z.B. den persönlichen Steuersatz des jeweiligen Users kennen (z.B. Ausrechnen der Steuerlast, damit man frühzeitig entsprechende Rücklagen bilden kann). Da dieser aber von verschiedenen Faktoren abhängt, u.a. auch von anderen Einkünften außerhalb von Steemit, können wir das derzeit zumindest nicht. | Scope of the tax-tool We have several thoughts about the scope of the tax-tool and what the tool should be able to do and what we would like to add. For lots the ideas it would be necessary to know the users personal income tax rates (for example in order to calculate the amount of taxes payable and to save appropriate amounts for reserve). Since the personal income tax rate depends on several factors, amongst others from other earnings outside of Steemit, we are not able to include such a feature. |
| Auch die Berücksichtigung steuerlicher Freibeträge haben wir intensiv besprochen. Auch in diesem Zusammenhang haben wir beschlossen, diese im Steuer-Tool nicht zu berücksichtigen. Dazu müssten wir nämlich wissen, wie die Person, die STEEM auf ihrem Account erhält, agiert. Erzielt sie Einkünfte aus freiberuflicher Tätigkeit, aus gewerblicher Tätigkeit, sonstige Einkünfte? Das ist wiederum abhängig vom persönlichen Verhalten, welches wir nicht kennen. Also müssen wir auch diese Entscheidungen den jeweiligen usern und evtl. ihrem Steuerberater überlassen. | We have also discussed the consideration of several tax exemption limits. We decided not to consider them in the tax-tool because we would need to know how the user acts on Steemit. Does the peson receive income as a freelancer, as an entrepreneur or is it necessary to treat the earnings as other earnings? This classification depends on the person’s behaviour that we don’t know. So we need to leave this decision to the user and his/her tax advisor. |
| Bezahlung Klar ist, dass die Entwickler in dieses Steuer-Tool derzeit eine Menge Zeit und Arbeit investieren. Für Hive account@reggaemuffin, Hive account@andybets und mich (Hive account@taxguy) gilt, dass wir neben unserer eigentlichen Arbeit dieses Steuer-Tool gemeinsam erstellen. Wir haben uns Gedanken über eine passende Bezahlung für unsere Leistung gemacht. Es gibt dazu verschiedene Ideen: Einerseits könnten wir das Tool über eine Homepage verkaufen. Zu welchem Preis? Beispiel für unser Dilemma: Ein user hat im vergangenen Jahr z.B. 100.000 € Gewinn auf steemit gemacht. Ein anderer user hat im vergangenen Jahr z.B. 1.000 € Gewinn auf steemit gemacht. Wenn wir von beiden jeweils den gleichen fixen Preis (z.B. 500 € verlangen würden), würde dies beiden nicht gerecht. Somit haben wir uns entschieden, das Tool grundsätzlich kostenlos zur Verfügung zu stellen. Was aber klar ist: Natürlich nehmen wir gerne donations und upvotes und resteems an. Unser Tool dient dem Ziel, Euch die Arbeit zu erleichtern und Zeit zu sparen. Jeder darf dann gerne so viel leisten, wie es ihm wert ist, Zeit zur freien Verfügung gewonnen zu haben (sei es Freizeit, sei es Zeit für weitere Postings, mit denen Ihr mehr steem erhaltet). Seid Ihr mit dieser Vorgehensweise einverstanden? | Payment It is very clear that the developers invest lots of time and work in the tax-tool at the moment. Hive account@reggaemuffin and me (Hive account@taxguy) are developing this tax-tool in addition to our daily work. We were thinking about an applicable way of being paid. We have found several solutions: On the one hand side, we could sell the tax-tool via a homepage or an internet shop. But at what price? For example if there is a user whose gains at steemit sum up to 100,000 € during the last year and another user whose gains sum up to 1,000 € during the same period. If we sold the tax-tool to both for the same price (e.g. 500 €), it is not in a fair balance. So we have decided to place the tax-tool at your disposal without charge. However: we would love to accept donations, upvotes and resteems and get rewards for our work on this way. We develop the tax-tool in order to make your work easier and save your time. We ask everyone to rate the tax-tool according to their personal value and according to the time saved for his/her own disposal (e.g. free time, time for more postings in order to receive more steem). Da you agree to this approach? |
| Zusammenfassung Je intensiver wir uns mit dem Steuer-Tool beschäftigen, desto mehr Fragen wirft es dann auf. Wir werden das Steuer-Tool im ersten Schritt ganz schmal aufstellen. Jeder kann dann aber zumindest folgendes sehen: 1. Übersicht über alle Transaktionen (STEEM), 2. Bewertung jeder einzelnen Transaktion mit dem jeweiligen historischen Kurs in Euro, 3. Evtl. Summe der Transaktionswerte über ein Kalenderjahr, 4. Export der gesamten Übersicht als .csv- oder Excel-Datei. Das Ganze wird es auch schon rückwirkend für 2017 geben. | Summary The more intensive we work on the tax-tool the more questions come up. We will develop the tax-tool in a first step very small. Every user will be able to do the following: 1. Overview about every transaction (STEEM) during one calendar year, 2. Assessment of every transaction with its historic rate in Euros, 3. Eventually the sum of all transactions during one calendar year, 4. Export of the whole data as a .csv- or Excel-sheet. We will be able to make the tax-tool available with retrospective effect to 2017. |
| Solltet Ihr weitere Anmerkungen oder Fragen haben, nutzt bitte die reply-Funktion. Wir werden uns bemühen, diese in die Überlegungen einzubeziehen. Wir werden auch versuchen, Eure Kommentare zu beantworten, können dies aber je nach Umfang nicht garantieren. | In case you have any comments or questions please feel free to use the reply-function. We will add these to our thoughts. We will even try to answer all your comments, but we cannot guarantee to be able to do so, dependent on the amount of comments and replies. |
| Also, Ihr lest bald wieder von uns. Wir freuen uns, wenn Ihr uns (Hive account@taxguy, Hive account@andybets, Hive account@reggaemuffin) in der Zwischenzeit unterstützt durch Kommentare, upvotes, resteems, donations. | You will be reading from us soon again. We (Hive account@taxguy, Hive account@andybets, Hive account@reggaemuffin) look forward to your support, using comments, upvotes, resteems and donations. |
| Haftungsausschluss Wir erbringen auf steemit keine Steuerberatungs-, Rechtsberatungs- oder wirtschaftsberatende Leistung. Was wir hier posten, ist unsere eigene Meinung und Gesetzesauslegung, die nicht zwingend mit der Meinung der Finanzverwaltung übereinstimmen muss. Baut also selbst Eurer Fachwissen so auf, dass Ihr Eure eigene Entscheidung treffen könnt oder besprecht Euch mit Euren jeweiligen Beratern. | Disclaimer At steemit we don’t perform tax advisory, legal advisory or accounting services. Whatever we post is our personal opinion and interpretation of law. It is not mandatory that our opinion accords with the opinion of the tax authorities. Set up your own expert knowledge in order to be able to make your own decisions or discuss with your respective advisors. |
