Katolicyzm, wiara, nauka i hemoglobina.

Riposta do https://steemit.com/labirynt-swiata/@glass.wolf/wiara-bez-religii-czy-wiedza-a-religia-o-konfliktach-zakresach-pojeciowych-i-roznicach-ktore-warto-zrozumiec.

Trochę o katolicyzmie.

zgodnie ze słowami jej założyciela : „Oddajcie tedy, co jest cesarskiego, cesarzowi, a co jest bożego Bogu.”(W przekł. J. Wujka m.in. Mt 22, 21)

Zacznijmy od tego, że Jezus nie założył katolicyzmu. Bynajmniej powyższy fragment tego nie dotyczy (ani żaden inny w Biblii), a ten jest o tym, że faryzeusze chcieli go usidlić słowem na mowie przeciwko Cezarowi w sprawie płacenia podatków. Proszę sprawdzić Mt 22, 15-22.

Grupowanie katolików, Świadków Jehowy i muzułmanów jest również błędem. Katolicyzm to religia o jasnym zakresie działania, (nareszcie!) oddzielona od systemu politycznego i społecznego

Czy aby na pewno?

Warszawskie referendum, na rok przed wyborami, jest aktem politycznym o jednoznacznym celu. Ma obalić panią prezydent wywodzącą się z partii rządzącej, żeby łatwiej było obalić cały rząd - powiedział powiedział wywiadzie dla "Rzeczpospolitej" prymas Polski abp Józef Kowalczyk.

- W Polsce wciąż wzrasta spożycie alkoholu. Wielu Polaków uważa, że jego sprzedaż nie wymaga specjalnych ograniczeń. Z takimi poglądami stajemy się jednym z najbardziej proalkoholowych społeczeństw w Europie - uważa biskup Tadeusz Bronakowski (58 l.), przewodniczący Zespołu Konferencji Episkopatu Polski ds. Apostolstwa Trzeźwości. A żeby Polacy nie sięgali tak chętnie po procenty, proponuje radykalne kroki. - Trzeba całkowicie zakazać reklamy alkoholu oraz ograniczyć jego fizyczną i ekonomiczną dostępność, na przykład poprzez zakaz handlu alkoholem na stacjach paliw czy w sklepach nocnych - proponuje.

Być może wymienieni hierarchowie chcieliby nie tylko korytarzy, ale także przyjęcia uchodźców w ramach relokacji. A może nawet otwarcia granic dla migrantów? Tego nie wiemy, bo w tej chwili spór między Kościołem i rządem PiS toczy się o korytarze humanitarne: „Ten problem [uchodźców] jest wśród nas, ale także przed nami. Ciągle czekamy na drugą stronę [państwową], która jest do tego konieczna, aby otworzyć przynajmniej korytarze humanitarne” (Abp Nycz).

Że nie wspomnę o finansowaniu z tzw. budżetu czytaj z podatków (katolików i nie katolików) - prawie 2 miliardy zł rocznie, z czego lwia część to wynagrodzenie dla katechetów uczących w szkołach ... katolicyzmu.

Jak widzimy wysocy rangą hierarchowie KK stronią od polityki i od pieniędzy podatników.

Religie totalne, niezależnie od ilości wyznawców się nie bawią (Islam z szariatem, Świadkowie Jehowy, protestancki kościół całowaczy węży z jednym pastorem i małą wioską wyznawców, amisze czy sekta z Far Cry 5 - everything goes) . To są struktury archaiczne i potrzebują paru przemian społecznych, kulturowych, a czasem i cywilizacyjnych, by w ogóle stawać w szranki . Załatwione! "Po łebkach" lecz z sensem.

Autor załatwia temat merytorycznie (?) i pokazuje wyższość katolicyzmu nad islamem argumentując, że pozostałe to religie totalne. Z sensem? No nie wiem...

Wiara i nauka.

Czym jest wiara?

przy czym jego dowodem (świata nadprzyrodzonego) może tu być sam fenomen wiary (...) istnienie zapotrzebowabnia, nadzieji na coś jest tu dowodem istnienia brakującego elementu

Eeee?

W Biblii jest to w prosty sposób napisane:

(1) A wiara jest gruntem tych rzeczy, których się spodziewamy i dowodem rzeczy niewidzialnych. (2) Albowiem przez nią świadectwa doszli przodkowie. (3) Wiarą rozumiemy, iż świat jest sprawiony słowem Bożem, tak iż rzeczy, które widzimy, nie stały się z rzeczy widzialnych, ale z niczego. List do Hebrejczyków 11, 1-3

Podobną definicję znajdziemy w SJP:

2. przeświadczenie o słuszności czegoś; przekonanie o wartości czegoś; przekonanie, że coś się spełni;

Nie ma potrzeby używać stu osiemdziesięciu pięciu trudnych słów.

Przez wiarę ten, którego nazwano Abrahamem, usłuchał wezwania Bożego, by wyruszyć do ziemi, którą miał objąć w posiadanie. Wyszedł nie wiedząc, dokąd idzie. Przez wiarę przywędrował do Ziemi Obiecanej (...) W wierze pomarli oni wszyscy, nie osiągnąwszy tego, co im przyrzeczono, lecz patrzyli na to z daleka i pozdrawiali, uznawszy siebie za gości i pielgrzymów na tej ziemi. ten fragment pokazuje, jaka wiara jest "przewrotna".

Abraham z rodziną dostają potwierdzenie swojego wysiłku - widzą Ziemię Obiecaną

Chyba pomyliłeś Abrahama z Mojżeszem? Abraham (wtedy jeszcze Abram dotarł do ziemi Chananejskiej/Kanaan, Księga rodzaju 12, 5)

Nie wiem co tu przewrotnego? Dlaczego Izraelici nie weszli do Ziemi Obiecanej? Szemrali oni Z nienawiści do nas wyprowadził nas Pan z Egiptu, aby nas wydać w ręce Amorejczyków na naszą zgubę. (...) A gdy Pan usłyszał wasze słowa, rozgniewał się i tak poprzysiągł: (35) Nikt z tych mężów, z tego złego pokolenia nie ujrzy ziemi dobrej, którą przysiągłem dać waszym ojcom (36) oprócz Kaleba syna Jefunnego. On jeden ujrzy ją i jemu oraz jego synom dam tę ziemię, po której chodził, dlatego że stale trzymał się Pana. (37) Także na mnie rozgniewał się Pan z powodu was, mówiąc: Ty również tam nie wejdziesz! (38) Wejdzie tam natomiast Jozue, syn Nuna, który ci pomaga. Jego natchnij odwagą, gdyż on odda ją w posiadanie Izraelowi. (39) Także wasze małe dzieci, o których mówiliście, że staną się łupem, i wasi synowie, którzy dziś jeszcze nie rozróżniają między dobrem a złem, tam wejdą. Im ją dam i oni wezmą ją w posiadanie. Proszę sprawdzić całą historię w Księdze Powtórzonego Prawa.

Obietnica się spełnia, jednak pozostaje niepewność wyobrażeń na jej temat.

Jeżeli obietnica się spełnia to niepewność znika? Bo się rymuje z logika?

Nie daje wiedzy o świecie, jest procesem, "stylem życia" i nadzieją, że jest coś więcej i że jakoś to będzie. (o wierze)

Dziwny wniosek.

Jest to wysiłek umysłu, woli i wyobraźni, a trwanie w nim nie zostanie nagrodzone empirycznym dowodem, do czasu, gdy sprawa przestanie być tajemnicą. Będzie jak będzie, wiara pozostaje racjonalną decyzją rzuconą "na wiatr"

Przypominam, że wiara to przeświadczenie o słuszności czegoś; przekonanie o wartości czegoś; przekonanie, że coś się spełni_. Najbardziej przekonują nas rzeczy, które możemy sami sprawdzić. Przykład: chwytasz kamień, podnosisz go na wysokość swojej głowy, a następnie otwierasz dłoń. Kamień spada na ziemię. Powtarzasz tą czynność 10 razy. Na podstawie wcześniejszego doświadczenia wierzysz, że jakbyś to zrobił kolejny raz, skutek byłby identyczny.

Przykład z Biblii? Historia setnika, który poprosił Jezusa, aby ten uzdrowił jego sługę. tylko rzecz słowo, a będzie uzdrowiony sługa mój. (...) I rzekł Jezus setnikowi: Idź, a jakoś uwierzył, niech ci się stanie; i uzdrowiony jest sługa jego onejże godziny. Proszę sprawdzić całą historię w Ewangelii Mateusza 8, 5-13

Osobisty stosunek wobec Boga, miłość, modlitwa, relacja transcendentna wraz ze wszystkimi cieniami i blaskami. Zarówno daje szanse na kontakt, jak i jest obarczona zagrożeniem braku odpowiedzi, zwątpienia i poczucia osamotnienia. (wiara w Boga)

Niejaki Augustyn miał problem z logiką, skoro wiara (a więc przekonanie, że coś jest prawdą) jest obarczone zwątpieniem.

Ciężka sprawa, bo znaczy to, ze trzeba "uwierzyć" w samą wiarę

Oj, ciężka sprawa...

Wiara nie opiera się na dowodach, inaczej przestaje byc wiarą, zaczyna byc wiedzą.

To już jest jak to nazwałeś intelektualna gimnastyka, żeby nie powiedzieć breakdance.

Wiara jest (...) emocjonalna

Nie wiem jak na podstawie emocji można być o czymś przekonanym?

Nauka jest, świetna w badaniu materialnego świata ale nie nadaje się do badania duchowości, która, w najlepszym wypadku, bywa serią niepowtarzalnych tajemniczych doznań, którym towarzyszą okresy żmudnego oczekiwania i wątpliwości, czy te doświadczenia w ogóle miały miejsce.

Zachęcam do przeczytania https://steemit.com/polish/@didymos/biblia-ksiega-natchniona-przez-boga-czy-opowiesci-z-mchu-i-paproci, gdzie napisałem dwa zdania o tym, że Biblia przechodzi testy bibliograficzne czy historiograficzne wg tych samych zasad co inne starożytne dzieła, a także o badaniach archeologicznych, które nie badają niematerialnego świata. Lornetką nie zobaczysz bakterii, potrzebujesz mikroskopu. Trzeba zatem użyć odpowiedniego narzędzia, aby zobaczyć coś czego nie widać przy pomocy innego.

Wnioski autora:

wiara wymyka się dowodom

A ja powiedziałbym, że jest wręcz przeciwnie.

Mam nadzieję, że nie tylko ja widzę, jak wiara z nauką bezszelestnie się mijają, a zakresy ich pojęć nie mają się gdzie zazębiać. Różnią się mocno i pięknie - naukę napędzają doświadczenia i dowody, a jej produktem są coraz wyraźniejsze obrazy natury

Gdyby nauka mijała się z wiarą, to kto by wierzył? (mija się na podstawie tego typu dowodów https://steemit.com/polish/@didymos/kiedy-i-jak-powstal-wszechswiat-i-ziemia) Chyba tylko wariaci?

Paradoksalnie, jakikolwiek dowód na Istnienie Boga, położyłby jej kres

Logika po raz ... trzeci?

Niechaj więc mowa wasza będzie: Tak - tak, nie - nie

Starałem się zdążyć z napisaniem posta przed północą, aby załapał się on do konkursu W labiryncie świata. Temat - Riposta. Niestety nie udało się, ponieważ Hive account@glass.wolf posłużył się mniej więcej tyloma skomplikowanymi terminami na 10 cm2 monitora ilu ja używam w ciągu całego roku i musiałem po osiem razy przetwarzać informacje. :-D Nie mniej jednak post załapie się do Tematy Tygodnia. Temat - Riposta.