主题：随机头脑风暴
人员：社群+区块链学习小组 微信群伙伴
时间：2月26日 09:13-12:00
合作社、互助会、命运共同体
熊节：《我的梦想，是一个软件开发者的合作社》https://mp.weixin.qq.com/s/6wZSRCDOUVoEhbt-XFm_Fw
我最近搞的东西-生产合作社
瓜子：早晨有个想法，社群+区块链需要参考一下国家（一个大型的部落）货币、公司（一个特定的部落）股权的运转机制，从金融的角度再考虑深入一些。
依靠现有的广告、电商佣金、货币转换佣金很难支持 社群的经济生态系统，这些都是社交网络、社交媒体运用了十来年。
如果不引入新的经济机制，就会遇到Steem和SCOT（简化版SMTs，一个社群可发行一个Token）面临的困境，最终还得走 微博的老路
社群+区块链 可以与《货币的非国家化》、分布式商业等联系起来一起考虑，当然核心是社群
io：是的
之前我老师也让我研究的是 激励机制怎么设计，一直没个头绪
韩丰宇：对的 主要是因为区块链的逻辑和过去的完全不一样 商业模式也不一样 要实现起来 必须把过去的规则给颠覆掉
熊节：我倒觉得跟以前的模式有很大借鉴。这一个人群在一起，看成一个黑盒，它和外部世界的利益交换，跟现有的规则是一样的。
在我这个例子里，就是接外包单赚钱。然后这个人群内部可以有不同的所有权、分配、治理机制
原理是一样的，任何一个分布式社群，都需要回答这个问题：外部世界不管你这个社群是不是分布式的，外部世界为什么要给你这个社群钱
韩丰宇：我的看法是这样的 过去的经济模式里 虽然以亚马逊为首的互联网科技公司 号称以客户为中心 然而真正做到这点的公司少之又少 更多的还都是基于垄断现有的资源然后换一个新的方式 继续剥削 这时候 企业和客户的关系是对立的 企业的第一目的是盈利 ，然而基于这个目的发展的社群和组织 生命周期往往很短
瓜子：向外观是一点，我觉得向内观也是一点。
社群内部依然可以构建一个自洽的系统，当然这样的系统进入是有门槛的，社群成员共同负担系统的一些费用。
韩丰宇：我认为社群永续发展的最主要的一点就是能真正的与客户站在一起 成为一个真正的命运共同体 而不是零和博弈
不管是华为 海底捞 胖东来 ，这种具有合作社特点的组织 都是在这一点上 和其他公司区别开来的
邓佳：赞同
瓜子： 命运共同体
BM在BitShares的时候，也提到了区块链社区是一个合作社或互助会
韩丰宇：区块链是服务于社群的工具 而社群的核心就是共识 共识也就是命运共同体的意思
只有强共识才能应对未来的不确定 单单基于利益再分配的组织 其实很多 任何一个商业组织都可以实现 但是很难深入人心
瓜子： 如何保证分布式共识的落地执行，如何保障个体的权利，这些也是需要探索的
我觉得这两方面是并行不悖的，比如国家这样一个大的社群-中国是因为有中华民族的共同记忆和文化，可以看做是强共识，这些支撑我们不管如何改朝换代，我们都还是一个相对的整体。
韩丰宇：我觉得 区块链的运用场景就是实现互联网之子 亚伦·斯沃茨理想的场景 。将垄断的资源释放出来 然而这势必要与中心化的商业模式是相悖的
瓜子：一个国家要治理好，也需要有经济基础作为底层基础支撑，经济模型好的社会发展更快，进一步加强集体共识
找平衡点，不一定是绝对的
韩丰宇：恩 是基于中心化的平衡
瓜子：就像比特币通过牺牲效率，带来了分布式的信任
韩丰宇：现在是过于中心化了 导致一个个的信息孤岛
瓜子：我还觉得这个平衡点，一定是多社群在现实中走出来的，就像国家一样，它的经济模型现在也不是最完美的，问题依旧很多
是滴，分布式带来了无摩擦的交易市场和高效的集成，降低了协作的信任成本
熊节：以斯沃茨这个例子，其实也是一样的道理
对于一个最普通的文献查阅者来说，他并不关心这个文献到底是在一个IPFS网络上，还是在jstor的服务器上。
他付钱，查文献，完了。首先抓住外部世界为什么付费这个问题。才能避免搞成自娱自乐。
瓜子：不管是黑猫白猫，能抓住老鼠的就是好猫
熊节：外部有活水进来，内部就可以搞各种创新的组织形式
瓜子：这就像微博降低了商家的营销推广费用，商家能用更低的价格打广告了，这就为微博的持续运转提供了活水
百度刚开始也是这样的，也是帮助企业做营销推广
共享经济（更应该是大型租赁经济）让服务的提供者和享受者握手了，自然有付费的人群
韩丰宇：有道理 这个问题确实是组织存在的价值所在，必须先找到价值在哪，然后才能找到愿意为解决问题付费的群体
我一直觉得共享经济前期一定只是少数人的游戏 这部分人必须高度自觉自律 否则就毫无共享可言 规则会被破坏，而后期则需要一定的工具来约束规则 从而让更多不那么自觉地人也自觉地去参与共享。
黄无邪：我现在更倾向于把共享经济理解为活动空间，社群和活动空间的关系就是一群人会在一个空间里同时活动和消费
同样的，线上也有对应的活动空间，游戏、即时信息空间等
季林：😂借着小打卡我们那小社群成功复制了一个。都是人拉人进来的
黄无邪：
瓜子：一个互助会或合作社，可能跟这些还是有一些差别
这些绝大多数都是资本快速通过补贴或者其他的形式，将平台的两端都拉过来，让这个飞轮快速运转
熊节：一开始的启动动力往往就是，我卖得便宜
便宜的原因可能有几个：我不用养低效的中层；我不用考虑资本盈利要求；我有新技术提高效率；我有投资
韩丰宇：便宜有两种 一种是基于更高效的便宜 另一种是为了便宜而便宜的补贴 后者是不健康的
亚马逊是前者 通过不断的优化整个链条来实现更便宜
熊节：不管是不是分布式社群，都要本身有竞争力才行
瓜子：《檀林：Web 3.0 时代——从高塔到广场》https://mp.weixin.qq.com/s/3b1zsD4i_1d3UGGk8ts2Ow
左边是互联网平台经济模型。右边是 Web3.0下的模型，比特币可以套用右边
韩丰宇：社群的存在价值就在于为特定的人群解决特定的问题。基于解决问题的高效从而吸引更多有同样需求的人。熊节的社群实验就是为工程师解决终身职业的问题。
瓜子：
韩丰宇：看到这里我又想到“为人民服务”的伟大
季林：幼苗得在大棚里成长。等到能抗风抗寒了再撤掉大棚
韩丰宇：我对社群的想法是 社群的内容 核心 也就是解决的问题 一定是最广大人民的共同需求，基数一定要大，让更高质量的“鲶鱼”加入，确保社群的质量，从而永续发展。这些鲶鱼可以是极客 可以是KOL 他们的共同特点是能够实现一对多的影响
瓜子：合作社和互助会 以太坊社区就已进入正常通道，V神赞赏的二次融资，就是社区成员投票，开发者开发社区想要的产品，基金会和社区成员给与资金支持 ，已进行了两期
韩丰宇：《埃萨伦（Esalen）共识社区：修行、疗愈、传奇》https://mp.weixin.qq.com/s/uQp4vAPTjIC2UFIjHNErSQ
刚看到他们更新了这篇
瓜子：《来一场宁静下来的运动如何？| WorkFace再次反向而行》https://mp.weixin.qq.com/s/2TjZozPlR-HmnCwODTdTPw
上海 计家墩也有这样的实验
《一个城市的社群理想，落地麓湖》https://mp.weixin.qq.com/s/rs5NYfquet1naWhV8EzzxQ
成都麓湖打造命运共同体，成为国内三大神盘
韩丰宇：有趣。得到大学 北辰青年 也再往这个趋势走
这些组织都因为他们的发起人特性 要么太理性要么太感性
麓湖这种模式的问题在于只消费不创造 缺少强共识
小龙：地产为主，情怀为辅。一贯都是这样的~
韩丰宇：作为文化地产 是很成功的
瓜子：麓湖之前的分享《从麓客学社到群岛计划》:https://pan.baidu.com/s/1If4pOMEFamYynM86sM-rkg 密码:zoga
邓佳：想起了阿亚那
瓜子：听麓湖营销负责人聊过几次，还是蛮赞赏他们的
麓湖其中一个业主为麓湖做的一个论坛类小程序——麓客学社
麓湖激发了很多人对一生之城的向往
邓佳：上次听奶王分享了一个点就是社群必须需要有产品来盈利变现，我想探讨一下这个问题
熊节：我还不晓得麓湖还有这些板眼
季林：社群的产品应该是生长出来的
瓜子：是滴，一步步长出来的，麓客社群（2014-2016）麓客学社（2016-2018）群岛计划（2018-）
记得当时有分享社群像竹林一样
小龙：
阿亚那的思路还多清晰的
韩丰宇：《国内已有 10 家，是时候了解下「共益企业」了》https://36kr.com/p/5153460
相对于这些文化地产 我更看好这种共益企业
社群最要命的就是有价值观不符的人在组织里捣乱 这时候必须要有检验共识的机制 也就是马云说的价值观考核
仅把财富作为考核标准太单一了
瓜子：是滴，商业向善。去年底，很多大型公司好像一起签署了个啥子
韩丰宇：一个社群不仅仅是对内 也是对外。社群中的任何一个人对外都代表整个社群，这决定了社群未来的发展 所以必须要有严格的考核
政府之所以支持是希望社会企业服务商业
而商业必须服从政治
瓜子：成都政府超级支持社会企业，之前WorkFace成都 还组织了一次B Corp的培训活动
社群自我造血
瓜子：
「 邓佳: 上次听奶王分享了一个点就是社群必须需要有产品来盈利变现，我想探讨一下这个问题@瓜子 」
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这个问题，大家有啥思考呢
熊节：我认为是社群作为一个黑盒，必须有从外部世界赚钱的能力
韩丰宇：这点就是自我造血
最适合社群自我造血的方式就目前而言我认为是股权投资 至于付费课程 知识付费 周边啥的都不足以支持整个社群的长期发展
熊节：股权投资不是一种造血方式
就算有人投资，社群仍然要回答怎么造血的问题
韩丰宇：投资的主体是那些解决现实问题的方案
社群一定是对外承接各种项目 提供解决方案嗯
邓佳：同意这个观点，也就是延伸出来一个社群系统化的产品吧
瓜子：大的社群有很多方式和方法。对于小的社群呢？比如一个城市的创业者爱好社群、美食爱好社群
韩丰宇：以国家为例 就是税收
邓佳：是的，因为现在的社群都还很难实现自我造血的功能，因为这对创建维护来讲的话，其实挺累的，始终还是要想到后面的商业变现和经济
会员制对现在的社群来讲不好实现
韩丰宇：我的认知里不存在小社群 这种小社群都是基于项目制的临时组织 就跟微信群一样 生命周期最多一星期
嗯会员制还只是对内消费 无法对外创造
熊节：所以我有个想法，可能有点偏，请大家批评
我觉得社群首先是创业，一小群人创业能赚钱，然后把这个赚钱的东西变成一个社群
而不是先想着社群。分布式社群这种形式本身不能保证赚钱。
邓佳：但是现在很多人已经不断的在建社群了。无数个群
熊节：这就是我说这点针对的问题
还没搞清楚怎么赚钱的问题，先把社群建起也没用哒
季林：那社群初期不都是从比较小发展起来的吗 这种小和项目制的小区别在哪里呢
有点打脑壳 那如果是已经能造血再基于造血做社群 是不是回到了韩兄说的项目制社群上
韩丰宇：对 必须是针对一个具体问题的解决方案，只是这个问题可能比较大 需要长时间的探索
需要有高程度重合的三观~ 社群最重要的就是共识 然而目前共识又是最难达成的 比如 中医 转基因 气候变暖 特朗普 对于这些话题的争执足够让一个群瓦解
熊节：我这个合作社，本质上就是参考农村生产合作社
未来如果经营壮大了，再考虑增加一个农村信用合作社。aka 发币
韩丰宇：或者可以将社群理解为一个针对复杂问题的长期解决方案
宗教 学校 国家 甚至城市都是基于这点
你这个切入点是很不错的 工程师群体中的极客是非常有价值的力量
瓜子：比特币引领的区块链革新，也是工程师群体发起的
季林： 共产主义
瓜子：认可社群首先是创业（开疆拓土、创立乌托邦也是创业），一小群人一起创立一个共同体。这个共同体我们有时候把它叫做社群、部落，也可以叫做公司
共同体有商业营利也有非营利的，不过都得有持续发展的动力，持续的动力可以偏重商业，也有不那么偏重商业。不过，所有的都得有经济机制保证。
小希：好像已经比较厌烦现在一些社群，为了赚钱而赚钱，有时候不愿意进某个社群，是因为觉得早晚要被割韭菜😂，觉得有点无聊…就算买单了一次 也不会真正产生持续性付费行为
无邪：社区就算赚钱，也应该是更好地服务于社区
瓜子：营利与盈利的区别
宗教、教育
瓜子：宗教是最棒的社群
宗教的价值就在于统合了人的三观 世界观人生观价值观高度统一 。意识的问题解决了 只剩下行动了
邓佳：宗教是最棒的社群，是的
韩丰宇：然而我们无法通过创造一个新宗教来解决社群的问题
季林：很容易变成韩国
韩丰宇：我认为社群实验成功的最大可能在教育领域的创新，现在互联网已经把大多数领域统合完成了，只有教育领域还没有
而教育和宗教是孪生兄弟
邓佳：通过这次疫情线上教育泛滥了
季林：教育很普适 任何行业都可以做教育
韩丰宇：目前的在线教育还都是应试教育
真正能承担起统一教育的是博雅教育 通识教育，也就是三观
这背后牵扯的问题就多了 文化话语权 和国家实力的竞争
教育创新只有两个方向 一个是培养更多的打工者 一个是培养更少的领导者
季林：让社会更平？
韩丰宇：这几年挺火的Steam教育就是前者 所有注重技术培养的都是培养打工者
贫富差距会越来越大 未来社会会更折叠
季林：是教育的作用会让未来贫富差距更大吗？
韩丰宇：对 教育是其中很重要的因素 另一个是贫富差距 。因为贫富差距所以有不同目的的教育，而这种情况又进一步扩大了贫富差距
韩丰宇：宗教不仅有现金流 还有免费劳动力
无敌的存在
邓佳：哈哈，十分之一奉献
韩丰宇：这个可比税收机制牛逼N呗~ 心甘情愿的奉献啊~ 自我价值实现
瓜子：
宗教很好地运用了这两个能量
小希：宗教是一种精神，这个精神的积累 是这种商业模式得以良性循环的关键
季林：负面愿景过大就变成了各种野教
无邪：法西斯
韩丰宇：宗教就是善恶交战的主战场。 宗教战争主导了整个人类文明
那些掌握世界资源的巨富们 大都是有宗教信仰的
Mercury：大早上一起来就谈宗教
更公平的世界
瓜子：「 熊节 Jeff Xiong: 我觉得社群首先是创业，一小群人创业能赚钱，然后把这个赚钱的东西变成一个社群 」
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这里涉及到一个自举的问题，就是我们大家知道的现有鸡还是先有蛋
ICO、IPO和创业公司的融资，也是在解决这样的问题
比特币是这样解决自举问题的：通过奖励BTC来让矿工维护数据、验证交易。维护数据的矿工越多——>比特币系统越安全；系统越安全——>用BTC的人越多——>BTC的价值也就越高；进而带来更多的矿工维护数据、验证交易
这里的底层共识是：隐私是自由的基石
以及解决了困扰大家几十年的，匿名电子现金系统
熊节：我对比特币的自举问题有不同看法
我认为大家都在讲的这部分说法，隐藏了其中关键的一部分，也就是我说的造血问题
比特币真正完成自举，是从它可以用于黑市支付开始
比特币作为一个黑盒，它从外部世界造血的关键点，是为黑市提供流动性
瓜子：没有应用场景的系统是没有价值的。这是匿名电子现金系统的应用场景之一
熊节：是的
韩丰宇：说到贫富差距 又让我想到一点 比起贫富差距 更严峻的是因为贫富差距导致的认知差距。 导致世界上真正有价值的信息只会在一个特别小的圈子里传播
瓜子：现时社会工具的分配本身就是不公平的，拿银行来说，发达国家或像我们国家大多数人都可以方便地支付、贷款等，以获得资本这一生产要素改善自我的生活；说到互联网，就分配不均就更加严重了，所以Facebook的libra的普惠金融我还是觉得非常棒的
韩丰宇：要认识Libra 你要先认知扎克伯格
如果你认可他并且相信他 那Libra大体不会让你失望 如果你不认可这个人 那他做出的东西 你大概了也不会喜欢
瓜子：至少旗号不错嘛，对他抱有一丝希望
要降低贫富差距及世界的不平等，有一点需要注意：经济发展的最佳状态就是它能兼顾到所有人
要降低对参与者设定的门槛，要为资本主义分布式发展创建平台，而不仅仅是重新分配式的资本主义
技术覆盖要全面，不仅仅要惠及处于科学前沿的高端用户，还要惠及世界边远地区穷困人民，考虑到他们科技发展较慢及偶尔还会出现断电等情况
韩丰宇：恩 毋庸置疑的是他是一个技术前驱 而他要实现的最终目的 是我们无法确定的。
我们要警惕那些志在解决贫富差距的人 邪恶都是以善为名活动的 。 那些真正做出对人类有卓越贡献的人往往下场都很惨
Mercury：参与整个世界的经济发展，总得有个 entry 那样罢，数字货币的普适化从某种程度来讲是没有性格的
瓜子：现时社会的飞速发展实际上一方面抛弃了很大一部分人，另一方面就是没有为这一巨大的群体赋能；如果能将这大部分纳入其中，为他们提供工具（不管是互联网还是其他的），社会会得到进一步的发展
韩丰宇：《慈善从来都是一门大生意》https://mp.weixin.qq.com/s/Hmla8gG-ReziK4reMYQpeQ
季林：历史上想创建人间天堂的 往往把人间变成了地狱
韩丰宇：过去有希特勒 怎能保证未来没有法西斯呢 。 去中心化就是平衡权利的工具
瓜子：“当我们离开这个世界的时候，这个世界还是照样愚蠢和邪恶，跟我们刚来到这个世界的时候所发现的并没有两样。”——伏尔泰
季林：历史是轮回 但技术带来改变可能
韩丰宇：未来的中国就是现在的美国 社区化 也就是咱们在研究的社群
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